丁海峰和陈龙谁演的好(看2023 陈龙:好企业不仅对股东负责，更要对社会负责)

2022年，我国经济大船破浪前行。

一年来，面对风高浪急的国际环境和艰巨繁重的国内改革发展稳定任务，我国及时应对超预期因素冲击，保持了经济社会大局稳定，中国经济展现出强大韧性和巨大潜力。

站在更高历史起点上，党的二十大报告对着力推动高质量发展作出战略部署，强调推动经济实现质的有效提升和量的合理增长。而中央经济工作会议中，“稳”字出现30余次，“稳字当头、稳中求进”依然是明年主基调。

应变局、开新局，新京报贝壳财经采访百位企业家及数十位学者，读懂中国经济，把握中国经济发展大势。

阿里巴巴集团可持续发展管理委员会主席、集团战略规划总裁陈龙。受访者供图

我国绿色、低碳化转型正在加速，助推经济恢复的同时，也为发展注入了新动力。中央经济工作会议提出，要推动经济社会发展绿色转型，协同推进降碳、减污、扩绿、增长，建设美丽中国。

对此，阿里巴巴集团可持续发展管理委员会主席、集团战略规划总裁陈龙接受新京报贝壳财经记者专访表示，如何衡量一家企业的价值以及好企业的定义发生了巨大改变。只以赚钱为荣的“华尔街式”标准已成过去。人们越来越认同好的企业不仅对股东负责，还需要对社会负责，要坚持长期主义。

陈龙认为，从联合国制定17项可持续发展目标，中国提出碳中和、共同富裕、乡村振兴等发展政策倡议，到企业践行ESG（一般指环境、社会和公司治理），全球开启了新发展格局。企业要顺应时代需求，将商业和社会责任紧密结合，把ESG所代表的社会责任融入到商业设计。

未来15年期待带动生态减碳15亿吨

贝壳财经：目前阿里巴巴绿色发展现状如何？

陈龙：中国经济发展进入新常态，经济高质量发展和绿色可持续发展观念愈发契合。绿色发展必须在数字化的基础上，建立绿色低碳循环发展的经济体系，这是一个高速发展国家所面临的前所未有的挑战，也是机遇。

阿里巴巴2022财年间（2021年4月至2022年3月），总计有1325万吨的碳排放量。我们将通过提高能效、清洁能源转型以及抵消和消除的组合，推进2030年实现自身运营碳中和目标。

更重要的是，我们要助力绿色生态的构建和发展，在自身运营和供应链之外，用平台的方式，通过助力消费者和企业，激发更大的社会参与。我们创新性地提出“范围3+”概念，希望在15年里带动生态减碳15亿吨。平摊到每年，是“1年1亿吨”的碳减排量，相比较1325万吨，这是阿里巴巴自身运营最大口径统计碳排放量的7.5倍。

目前，我们面向B端（企业）推出的产品“能耗宝”，已经帮助近2000家企业进行节能减碳，面向C端（用户）的产品“88碳账户”，帮助2000万用户衡量和管理低碳生活。

贝壳财经：阿里巴巴出于什么考虑，将ESG定位为公司长期发展的基石战略？

陈龙：阿里巴巴其实从诞生的第一天开始，就是一个以解决社会问题为使命的企业。我们社会责任的基因跟ESG的精神和视角非常匹配，其本质就是长期主义。

自公司成立之初，我们就相信长期主义，相信持之以恒为社会解决问题所能激发出的无限力量，相信我们要始终创造商业之上的价值。阿里巴巴追求成为一家活102年的好公司，这也意味着，我们健康、可持续地走向102年，必须要处理好与环境的关系，与社会的关系，以及公司长期治理面临的问题。ESG战略的制定，正是对上述信念和信心的重要承载。

阿里巴巴已经走过了23年，在未来79年甚至更长时间中，ESG是一把围绕价值、责任和风险的标尺，驱动我们用切实、明确、有耐心的行动策略，搭建高度透明化和严谨的指标体系，并以此时刻去自我审视、自我提升。

贝壳财经：中央经济工作会议提出“突出企业科技创新主体地位”，2023年阿里巴巴将如何发挥科技创新主体地位，大力发展数字经济？

陈龙：比起以往任何时候，我们都更有责任也有能力去探索和创新。作为一家数字化平台公司，阿里巴巴的成长历程，就是不断将数字技术应用于商业，和无数参与者共创新业态的历程。如今，在我们的数字化平台上，活跃着超过13亿消费者以及上千万商家和合作伙伴。他们也是我们探索和实践ESG的同路人。如何和他们共建绿色、可持续的新商业生态，共创商业之上的价值，这是一个历史性的新课题。

我们倡导“负责任的科技”，它应该是高效、包容的。我们发挥企业科技创新主体地位，帮助消费者提高生活水平，追求更美好的生活，同时我们努力发挥科技在供给侧方面的作用，帮助上千万中小微企业进行数字化转型。我们也关注解决就业问题。科技企业基于丰富的场景和数字化能力，通过多平台多端口和企业、消费者在吃穿住行等方面都建立着紧密联系，可以更好地凝聚社会合力。

只以赚钱为荣的“华尔街式”标准已成过去

贝壳财经：欧盟于2022年6月通过《公司可持续发展报告指令》，要求所有大型企业和上市公司都必须提供可持续发展报告。我国尚未形成完善的ESG生态系统，部分企业对于ESG认知度、认可度不高，如何看待这一现状？

陈龙：这个时代，一个企业的价值如何衡量，什么是好企业的定义发生了非常大的改变。只以赚钱为荣的“华尔街式”标准已成过去。大家已经越来越认同好的企业不仅对股东负责，还需要对社会负责，要坚持长期主义。

我们通过梳理和反思发现，企业如果有长期主义的价值观，基本上都非常符合ESG精神。企业的长期主义精神和ESG精神高度契合，只不过ESG定义出现后，有了一个具体可衡量的标尺。

中国作为全球最大的市场之一以及制造大国，不缺乏具备全球竞争力的企业，中国企业是非常勤奋的，但在这个时代，企业要意识到应顺应时代的需求，具备全方位竞争力。企业不只是要在商业上下功夫，尤其需要把商业和社会责任紧密结合。把ESG所代表的社会责任融入到商业设计中去，把解决社会问题作为核心使命之一。

贝壳财经：ESG已经成为企业在资本市场必须要考虑的要素，如何抓住ESG发展新机遇？

陈龙：从联合国制定17项可持续发展目标，中国提出碳中和、共同富裕、乡村振兴等发展政策倡议，到企业ESG运动蓬勃兴起，全球社会进入一个新发展格局。

无论资本市场还是企业，都在真正拥抱ESG大潮流，如果企业想有竞争力的话，要跟这个时代相向而行，一定要为时代解决问题。目前，无论ESG、双碳还是绿色转型，都在不断发展过程中，企业应抓住这个时代机遇，充分利用好科技的力量。

贝壳财经：ESG是全人类面临的共同课题，如何进行ESG标准化建设以及谁来做标准制定者？

陈龙：ESG标准应该是科学的、可衡量的，在这个基础之上各方才能够构建信任，所以标准是极其重要的。各个主要的利益相关方都应该是ESG标准制定者。ESG标准应该由国家、机构等相关方来引领制定，同时ESG标准应该充分理解和尊重各方利益。

今年8月8日，在碳信托（Carbon Trust）的技术支持下，我们与中环联合认证中心联合发布了《范围3+减排：超越价值链的企业气候行动方法学》。该报告对于阿里巴巴2021年创新性提出的“范围3+”给出了明晰的概念、原则与方法，进一步确保“范围3+”减排量贡献的统一性、准确性和合理性。

尤其值得注意的是，制定ESG标准应充分尊重不同发展阶段和社会文化背景国家、地区的现实，不同行业、不同规模企业的实际情况也应该被考量。发展中国家和发达国家，有各自不同的国情，它们的发展阶段和面对的问题不一样，需要充分沟通，这样才能在共同的ESG精神基础上，充分发挥各自的参与和力量。

比如，作为一家中国民营企业，阿里巴巴在ESG中，既与联合国《2030年可持续发展议程》提出的17项可持续发展目标相契合，又包含助力共同富裕、乡村振兴等有中国内涵的议题。

同题问答

1.二十大报告为未来五年中国经济的发展指明了方向，“建设现代化产业体系”“加快发展方式绿色转型”“中国式现代化”等一系列关键词当中，你对哪一个（哪一段）最有感触，为什么？

陈龙：“建设现代化产业体系”“加快发展方式绿色转型”“中国式现代化”，二十大报告中这一系列关键词是紧密联系的有机整体，在新的历史阶段有着重要内涵。我想谈谈中国式现代化，中国作为人口占全球约18%的超大规模经济体，中国式现代化是其探索出的一条符合和平发展的世界潮流，与自然和谐共生，同时兼顾效率和公平的新型发展道路。

要实现中国式现代化，任重而道远。我们应该相信党和政府会坚定不移改革开放，企业则应该锐意进取与创新。从科技企业的视角来看，数字技术革命为实现上述目标创造了可能性。数字技术革命相比工业革命门槛更低，大量的数字产品被以非常低的边际成本提供给消费者和中小微企业，带来了增长的普惠性。

同时，数字技术使得供给侧以及公司之间的大规模网络协同成为可能，提供了组织创新的空间，还为社会经济的绿色转型以及社会公益带来了更多可能。阿里巴巴在过去二十多年的成长中，受益于中国超大规模市场的巨大潜力，也经历、参与建设数字化的大流通、数字化的大物流和数字化的大计算的三个阶段。

我们希望在接下来现代化建设的新征程中，积极探索数字科技的前沿，同时扎根实体经济，参与各行各业的数字化进程，带动更多就业机会，服务好广大消费者对美好生活的持续追求，并为中国品牌、中国制造和中国服务走向世界贡献我们的力量。

2.当下，随着疫情防控措施得力、奥密克戎致病性减弱、疫苗接种普及率提升，如何恢复正常的生产生活秩序成为社会各界最为关注的话题之一，对此，你有什么看法？

陈龙：中国在近年经历了疫情和外部环境动荡不安的多重考验，随着疫情防控措施不断优化，以及二十大各项方向定调，我们对明年的经济恢复有很大信心，期待经济增速能够回升到5%以上。

新阶段疫情防控措施，着力在保健康、防重症上，让更多具备居家隔离条件的无症状、轻症患者采取居家隔离的方法，让更多医疗资源集中和高效地投入到该投入的地方，同时恢复正常的生产生活秩序，我们对此非常支持。

阿里巴巴也在这一时期，协助国家共同应对。针对当前众多地区因疫情导致的运力紧张情况，饿了么宣布30天内首批追加过亿元骑手稳岗跑单补贴，投入5000万元用于新运力招募，并为骑手免费发放超4000万元的口罩、抗原试剂、食品补给等物资；同时，饿了么还启动“防疫助老”专项计划，多项举措帮助老年人足不出户地购买常用药。阿里健康联合全国媒体伙伴发起“安心行动”，推出五项安心举措，包括发热问诊、关爱专科、慢病守护、用药咨询、码上放心等。

同时，淘宝天猫发布5项支持中小企业发展举措，全力以赴助力拼经济。基于中国经济的韧性和中小企业的能动性，相信中国经济将进一步回暖向好，迎来2023年的春天。

3.关于2023年的中国经济发展，你最关注什么？

陈龙：我比较关注两个方面，一方面是国家恢复和扩大消费的举措。消费受疫情影响较大，是宏观经济能否稳健复苏的关键，我们相信消费可以走上持续恢复的道路。中央经济工作会议提出，要增强消费能力，改善消费条件，创新消费场景。我们期待能够为消费复苏提供助力，包括支持政府的各类消费政策，推动线上线下消费融合发展，帮助传统线下业态的数字化改造和智慧化升级，支持生活服务、文化、旅游、医疗、健康等服务消费持续复苏。

另一方面，是国家大力发展数字经济的举措。在全球性要素资源重组、产业结构重塑的背景下，数字经济已成为全球竞争的主战场，它具有长期的战略意义，也是潜在经济增长的新动能。二十大报告中提出了要加快发展数字经济，促进数字经济和实体经济深度融合，打造具有国际竞争力的数字产业集群。中央经济工作会议也提出了支持平台企业在引领发展、创造就业、国际竞争中大显身手。我们期待能够深入参与这一发展，扎根实体经济，加快在人工智能、云计算等领域的数字技术创新，加快创新技术的工程化和产业化，推动数字技术与各产业领域的融合应用，助力国家存量经济转型和增量经济创新。

4.2023年你个人有哪些新期待？

陈龙：虽然当下疫情肆虐，但我们已经看到了疫情对生活影响越来越小的可能性和路径，二十大成功召开之后，中国宏观经济发展的不确定性因素在减少，确定性在明显提升。无论是中国老百姓、千千万万企业，还是阿里巴巴自身，应该说我们像期待春天一样期待新的一年的到来。

新京报贝壳财经记者 程子姣 编辑 王进雨 校对 付春愔